Bonjour, je n'arrive Pas à prouver par calculer que le flux électrique est plus fort ou faible que le flux diffusif (pour determiner le flux electro diffusif par la suite) pouvez vous m’expliquer comment les determiner par calcul svp ?
Merci !
Coucou,
Merci sauveur !!!Blade a écrit : ↑30 avril 2022, 11:54Coucou,
Tout se joue avec la définition du potentiel d'équilibre d'un ion.
Le potentiel d'équilibre d'un ion est défini comme le potentiel membranaire à imposer pour contrer le gradient de concentration.
Et donc lorsque le potentiel d'équilibre est atteint, le flux électrique compense le flux diffusif, la somme des deux est nulle, donc le flux électrodiffusif est nul.
Ainsi si le potentiel membranaire Vm est inférieur au potentiel d'équilibre de l'ion, alors le flux électrique l'emporte sur le flux diffusif. Le flux électrodiffusif va donc dans le même sens que le flux électrique.
Et réciproquement si le potentiel membranaire Vm est supérieur au potentiel d'équilibre de l'ion, c'est le flux diffusif qui l'emporte.
Je te donne un petit exemple pour que tu puisses réfléchir un peu sur cette notion :
Deux compartiments A et B sont séparés par une membrane dialysante uniquement perméable aux petits solutés.
Dans le compartiment A on retrouve [Na]A = 10 mmol/L ; [Cl]A = 7 mmol/L ; [K]A = 142 mmol/L
Dans le compartiment B : [Na]B = 140 mmol/L ; [Cl]B = 127 mmol/L ; [K]B = 4 mmol/L
Le potentiel membranaire mesuré à l'instant t vaut -79mV.
L'électroneutralité est respectée dans les deux cas, RT/F = -26mV et on ne fera pas la différence entre l'osmolalité et l'osmolarité.
Maintenant n'hésites pas à calculer le flux électrodiffusif de chaque ion ^^
Bon courage
Salut,mashitaa a écrit : ↑01 mai 2022, 18:00Merci sauveur !!!Blade a écrit : ↑30 avril 2022, 11:54Coucou,
Tout se joue avec la définition du potentiel d'équilibre d'un ion.
Le potentiel d'équilibre d'un ion est défini comme le potentiel membranaire à imposer pour contrer le gradient de concentration.
Et donc lorsque le potentiel d'équilibre est atteint, le flux électrique compense le flux diffusif, la somme des deux est nulle, donc le flux électrodiffusif est nul.
Ainsi si le potentiel membranaire Vm est inférieur au potentiel d'équilibre de l'ion, alors le flux électrique l'emporte sur le flux diffusif. Le flux électrodiffusif va donc dans le même sens que le flux électrique.
Et réciproquement si le potentiel membranaire Vm est supérieur au potentiel d'équilibre de l'ion, c'est le flux diffusif qui l'emporte.
Je te donne un petit exemple pour que tu puisses réfléchir un peu sur cette notion :
Deux compartiments A et B sont séparés par une membrane dialysante uniquement perméable aux petits solutés.
Dans le compartiment A on retrouve [Na]A = 10 mmol/L ; [Cl]A = 7 mmol/L ; [K]A = 142 mmol/L
Dans le compartiment B : [Na]B = 140 mmol/L ; [Cl]B = 127 mmol/L ; [K]B = 4 mmol/L
Le potentiel membranaire mesuré à l'instant t vaut -79mV.
L'électroneutralité est respectée dans les deux cas, RT/F = -26mV et on ne fera pas la différence entre l'osmolalité et l'osmolarité.
Maintenant n'hésites pas à calculer le flux électrodiffusif de chaque ion ^^
Bon courage
J’ai une autre question stp, dans cet exercice pour la question 5 on trouve le potentiel de membrane grâce au potentiel d’équilibre du Chlore, donc j’en deduis que quand il y’a la pompe NaKATPase et qu’elle est en marche on va utiliser le chlore pour calculer le potentiel de membrane et non pas la formule de Goldman?
Puis par la suite (exo 6) on nous dit qu’on est au potentiel de repos et cette fois on ne calcul plus le potentiel du chlore mais plutôt la formules de Glodman (ce que je trouve normale vu qu’on ne parle plus du chlore dans l’exo 6.. mais du coup je me demandais, si le chlore était present dans l’exo 6 aussi est-ce qu’on aurait pu calculer le potentiel de membrane grâce à son potentiel d’équilibre une fois de plus ou pas ?)
Bon.. pour être honnête c’est pas une mais plusieurs questions.. dsl!!!
Woow!! Merci énormément, c’est vraiment très très gentil de ta part (toi aussi prend bien soin de toi) !Blade a écrit : ↑01 mai 2022, 22:00Salut,mashitaa a écrit : ↑01 mai 2022, 18:00Merci sauveur !!!Blade a écrit : ↑30 avril 2022, 11:54
Coucou,
Tout se joue avec la définition du potentiel d'équilibre d'un ion.
Le potentiel d'équilibre d'un ion est défini comme le potentiel membranaire à imposer pour contrer le gradient de concentration.
Et donc lorsque le potentiel d'équilibre est atteint, le flux électrique compense le flux diffusif, la somme des deux est nulle, donc le flux électrodiffusif est nul.
Ainsi si le potentiel membranaire Vm est inférieur au potentiel d'équilibre de l'ion, alors le flux électrique l'emporte sur le flux diffusif. Le flux électrodiffusif va donc dans le même sens que le flux électrique.
Et réciproquement si le potentiel membranaire Vm est supérieur au potentiel d'équilibre de l'ion, c'est le flux diffusif qui l'emporte.
Je te donne un petit exemple pour que tu puisses réfléchir un peu sur cette notion :
Deux compartiments A et B sont séparés par une membrane dialysante uniquement perméable aux petits solutés.
Dans le compartiment A on retrouve [Na]A = 10 mmol/L ; [Cl]A = 7 mmol/L ; [K]A = 142 mmol/L
Dans le compartiment B : [Na]B = 140 mmol/L ; [Cl]B = 127 mmol/L ; [K]B = 4 mmol/L
Le potentiel membranaire mesuré à l'instant t vaut -79mV.
L'électroneutralité est respectée dans les deux cas, RT/F = -26mV et on ne fera pas la différence entre l'osmolalité et l'osmolarité.
Maintenant n'hésites pas à calculer le flux électrodiffusif de chaque ion ^^
Bon courage
J’ai une autre question stp, dans cet exercice pour la question 5 on trouve le potentiel de membrane grâce au potentiel d’équilibre du Chlore, donc j’en deduis que quand il y’a la pompe NaKATPase et qu’elle est en marche on va utiliser le chlore pour calculer le potentiel de membrane et non pas la formule de Goldman?
Puis par la suite (exo 6) on nous dit qu’on est au potentiel de repos et cette fois on ne calcul plus le potentiel du chlore mais plutôt la formules de Glodman (ce que je trouve normale vu qu’on ne parle plus du chlore dans l’exo 6.. mais du coup je me demandais, si le chlore était present dans l’exo 6 aussi est-ce qu’on aurait pu calculer le potentiel de membrane grâce à son potentiel d’équilibre une fois de plus ou pas ?)
Bon.. pour être honnête c’est pas une mais plusieurs questions.. dsl!!!
Normalement il ne devrait pas y avoir ce genre d'ambiguité à l'examen!
Théoriquement le potentiel de repos devrait être égal au potentiel d'équilibre du chlore. C'est pour cela que lorsque l'énoncé ne précise pas l'existence d'une pompe électrogénique comme la pompe NaK ATPase, on approxime le potentiel membranaire au potentiel d'équilibre du chlore.
Cependant in vivo, il existe des canaux de fuites dans toutes les cellules, laissant s'échapper le potassium de la cellule. Finalement si le potassium sort de la cellule, on hyperpolarise la membrane, et donc le potentiel de repos sera plus bas du potentiel d'équilibre du chlore.
/!\ L'équation de Goldmann te permet de calculer "le vrai potentiel membranaire de repos", en prenant quantitativement en compte les effets de la pompe qui agit uniquement sur le sodium et le potassium.
Théoriquement on n'a pas besoin d'ajouter les concentrations en chlorure dans la formule.
Cette notion sera beaucoup plus détaillée mathématiquement en neurophysio, mais vous n'avez à priori pas besoin d'aller plus loin pour le moment ^^
Bon courage et reposes toi bien!!