[ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

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Sikoa
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par Sikoa »

Ah cool, merci :D

J'ai édité pour corriger 2-3 fautes de frappe du coup, mais sinon c'est parfait ;)
Et j'ai aussi rajouté l'expression finale avec la DE puisqu'en pratique on travaille presque tout le temps avec les DE.
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sosoh5
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par sosoh5 »

:D Merci pour l'edit !
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IsBreakingBadly
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par IsBreakingBadly »

Merci Sosoh5 pour la démo :D
DFASM3 ????? :?
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DDJ
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par DDJ »

Thx Sosoh5 pour la démo ! :D
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par moietpastoi78 »

Bonjour,

Dans l'exercice n°3, je n'arrive pas à faire les questions 8 et 9. J'ai été en ED mais j'ai pas compris la correction qu'a fait la prof:
8. Composante métabolique correspond au trajet MP
delta HCO3- = [HCO3-]mp =18-27=-9 mmol/L

9. Dans une acidose métabolique, l'excès de H est pris en charge par les tampons ouverts et fermés

delta acide fixes=13,5 mmol/L
delta [A-]=9-13,5=-4,5 mmol/L
Pouvez vous m'aider s'il vous plait?

Merci beaucoup
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sosoh5
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par sosoh5 »

Si ce n'est pas clair, tu le dis :)
Davenport.png
Je reprends les étapes et en même temps comment répondre aux questions :
1) Après la composante respiratoire, et comme déterminé à la question 5 (la seule possibilité étant une augmentation), on arrive à un HCO3- de 24+3 = 27
2) Après la composante métabolique on arrive à 18
Le métabolisme a donc fait varier HCO3- de 27 à 18 soir une diminution de 9 (question 8A)


Ah j'viens de comprendre. En gros sur la composante métabolique, la variation d'acide fixe est prise en charge par HCO3- et A-. Sur la composante respiratoire la variation d'af est nulle attention. Autrement dit
\(\Delta af=\Delta [HCO_3^{-}]_{comp métabo}+ \Delta [A^{-}]_{comp métabo}\)
\(-13,5 = -9 + \Delta [A^{-}]\)
\(\Delta [A^{-}]=-4,5\)
(Q9 C)
(vous remarquerez le ptit probleme de signe que j'ai la flemme de comprendre, bonne nuit)

Si c'est pas plus clair, hésite pas !
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flooo
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par flooo »

sosoh5 a écrit : FINALEMENT :

\(S = \frac{PT~\times~(pH_f-pH_i)}{\left(\frac{1}{\left(1+10^{6,8-pH_f}\right)}-\frac{1}{\left(1+10^{6,8-pH_i}\right)}\right)} = \frac{-DE~\times~(pH_f-pH_i)}{\left(\frac{1}{\left(1+10^{6,8-pH_f}\right)}-\frac{1}{\left(1+10^{6,8-pH_i}\right)}\right)}\)

Bon courage à tous !
Tout d'abord merci pour la formule :D !

Ensuite j'ai une question. Il y a qqch qui me travasse avec cette formule, c'est le fait qu'on entre uniquement les données de la pente et du pH, mais pas de HCO3-..
Ca veut dire que si on me donne un point quelconque et qu'on me donne quelle est la valeur de [A-] + [AH], sans me parler d'un deuxième point en particulier, et bien je ne sais jamais quoi prendre ... (en général je prends en second point en s'étant déplacer sur la DE vers PCO2 = 40 ..)

Voilà je réagis car ta formule marche avec la question 16 du concours de l'an dernier (qui était vraiment dure), mais je ne vois pas pourquoi vu que je prends un pHf au pif ;)

Merci si vous voyez où je me trompe ;)
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marina
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par marina »

Salut :)

Je me rappelle bien de cette formule l'année dernière elle m'a sauvé la vie ;)
Moi j'avais pris 7,4 et je suis tombé pile sur 37,5 ! Désolé je t'ai pas vraiment aidé mais je pense que si on nous donne pas le 2 eme point au prend 7,4 peut être :)

Attend la réponse de quelqu'un d'autre vaut mieux :)
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Sikoa
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par Sikoa »

Coucou ! :)

Il faut remonter un peu dans la démonstration pour comprendre d'où viennent les deux pH. Ils sont introduits lorsqu'on utilise la formule de la DE : \(DE = \frac{[HCO_3^-]_f - [HCO_3^-]_i}{pH_f - pH_i}\).
L'utilisation de cette formule implique qu'on raisonne à partir de deux points situés sur une même DE. Maintenant, la question qui se pose c'est : quels points ?
En effet, on pourrait très bien décider qu'on pend deux points au hasard sur une DE, et en fonction des pH correspondant on obtient des résultats finaux différents, puisque la somme des tampons est directement liée à la DE (plus on a de tampons, plus on va pouvoir tamponner et plus la DE sera élevée).
Du coup, on utilise toujours des points de l'énoncé et qui reflètent l'état du patient. Si jamais on a deux points sur une DE c'est parfait, mais par exemple au concours de l'an dernier, on avait qu'un seul point, du coup c'est un peu plus délicat. Par défaut on prend donc 7,4 qui correspond au pH normal. J'avoue que ça n'est dit nulle part dans le cours et je ne suis même pas sûr que vous voyez ça en ED, mais bon c'est comme ça :/

Je viens de regarder et il y a au moins une question de ce genre dans les ED (ED 4, exercice 2, question 3) : il faudrait voir quelle a été la correction détaillée donnée par les profs pour confirmer que c'est bien ça ;)
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flooo
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Re: [ED 4] Troubles de l'équilibre acido-basique (1)

Message par flooo »

Bon bah ok ;) j'avais peur de ne pas avoir compris cette formule, mais ça me va comme ça ;)
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