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Bonjour, c'est pour l'annale 2011, qcm 2:
pour le cycle thermodynamique proposé en correction je ne comprend pas en quoi les deltas de dissociation H-H, N-N, O-O sont positifs dans l'équation alors que les liaisons formés sont négatifs.
En plus je sais pas pk mais toutes mes réponses sont fasses et n'ont aucun rapport avec les propositions données. (j'ai mis en piece jointe une photo du qcm et de ce que j'ai fait).
Coucou,
Pour répondre à ta première question sur les signes, en général, tes deltas de dissociation seront positifs et des deltas de formation seront négatifs. Prenons l'exemple de l'hydrogène. Si j'en mets 2 à côtés, ils préfèreront rester isolés, ou faire une liaison entre eux et respecter la règle du duet? Ils se lient spontanément, c'est + stable, c'est pourquoi l'enthalpie de formation sera négative (je ne fournis pas d'énergie, le système m'en fournit). A l'inverse, si j'ai du H2, pour le dissocier il va falloir que j'apporte de l'énergie (vu qu'il est stable), et donc l'enthalpie sera positive. On peut faire le même raisonnement pour N, O...
Pour la suite, le souci vient d'un problème de définition, je m'explique:
Le delta de formation de la glycine, ce n'est pas l'enthalpie mise en jeu dans: \(2C+2O+5H+1N\rightarrow Glycine\)
Mais plutôt dans: \(2C(graphite)+O_{2}(g)+\frac{5}{2}H_{2}(g)+\frac{1}{2}N_{2}(g)\rightarrow Glycine\)(delta formation=corps simples)
Ainsi, il faudra casser des liaisons, puis en reformer, faire un beau cycle, ce que je te laisse le soin de faire :3
i know your type. you're, uh, very determined, aren't you?
Merci de ton explication mais il ya des exerccices et des sujet d'annal ou on fait l inverse c'est a dire on met le signe - pour les liaison cassé et le signe plus pour les liaison construite .
Du coup je ne comprend pas ou faut il faire + ou -
En fait, il faut bien faire gaffe à ce qu'on te donne, des fois on te donnera des énergies de formation, des fois de dissociation, et à partir de là tu sais si tu changes de signe ou non, selon ce que tu as besoin.
Par exemple, si tu veux dissocier O=O et
-On te donne l'énergie de dissociation (qui est positive car ça coûte de détruire): tu la gardes telle qu'elle
-On te donne l'énergie de formation (qui est négative) et là pour le coup tu changes de signe
Je sais pas si j'ai été clair, ou si j'ai répondu à la question, n'hésite pas si non (;
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Bonsoir, tout d'abord merci mais j'ai toujours un probleme: comme pour la question 3 du sujet 2015, on doit trouver le delta de formation pour deux états, j'ai appliqué comme tu m'as dit mais je ne trouve qu'une réponse et qui ne correspond pas au bon état. Je t'explique tout ci-joint:
Aucune erreur de signe
Pour l'état gazeux: tu as dès le départ passé tes 2 carbones solides graphites à l'état gazeux, de même tous tes corps simples de départ sont gazeux, donc pas besoin de +/- vaporiser pour passer à l'état gazeux, on y est déjà
Ensuite, on connait donc l'enthalpie de formation de l'éthylamine à l'état gazeux, pour trouver l'enthalpie on ajoute à notre résultat l'énergie qu'il faut pour la passer de l'état gazeux à l'état liquide, c'est-à-dire faire une réaction de liquéfaction, ce qui équivaut encore à l'opposé d'une vaporisation, d'où la nécessité de faire -delta vap au résultat précédent.
J'espère t'avoir convaincu (:
(Si tu as d'autres questions sur ce qcm, je t'invite à créer un nouveau topic pour mieux s'y retrouver )
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Du coup je ne comprend pas pourquoi ici les energies de dissociation sont negatives et celles de formations sont positive (vu qu il faut faire l inverse comme tu as dis )
Merciiii
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Bonsoir,
Attention: juste en regarder l'item B je ne sais pas si c'est positif ou négatif. Je vois le signe devant E, mais E peut être positif ou négatif.
En revanche, il faut faire gaffe à l'énoncé plus haut: dans ce corrigé, E(C-C) est une énergie de formation de liaison!
Donc pour former la liaison C-H, j'ajoute E(C-H) (Qui doit être négatif dans les données, puisqu'on forme)
Pour dissocier O=O, je fais -E(O=O) (E étant négatif car c'est une énergie de formation, -E est positif et correspond à une dissociation)
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